Nástěnka, napiš vzkaz všem

ad "v řemeslnosti tkví pravé umení": svym způsobem bych s tebou mohl souhlasit

ad "vše ostatní je jen drzý podvod": i podvod může bejt kvalitně provedenej

ad 2) v různejch stavech mysli vnímáš víc a míň různý zvuky v pozadí. pokud ty ne, já ano.

a už jdu spát :)

Kiowa - nevěřim ti ani slovo :)

OK, celým tímhle se v podstatě jen bavim a zas tolik nad tim nepřemejšlim, nevidim důvod :)

jde mi o to, že recenze, pokud je dobře napsaná, obsahuje víc informací než jen sračka/nesračka, a že je nesmyslný je odsuzovat proto, že je jich dost mizernejch a zaujatejch.
a nikdy jsem netvrdil, že se podle recenze rozhoduju o tom, jestli je kapela dobrá nebo špatná
a stejně tak jsem nikdy netvrdil, že k nový hudbě přicházim jen přes recenze

o last fm vim kulový, protože mě nezajímá :)

1.) Utíkáš k omezení na hudbu, kde jsou hranice libovolných meřítek méne zřetelné...
A práve že znamená - práve v řemeslnosti tkví pravé umení, vše ostatní je jen drzý podvod...

2.) Tak ''drobný zvuky'' jo..?
To jako posloucháš, jestli třeba nemáš placku víc zaprášenou než obvykle..?
Tos předved dost chabý pokus...

3.) Ty jsi snad v tomto bode nekdy nejaké argumenty použil ? - vyjma argumentum ad hominem, který jsem Ti zrcadlil zpet.. Amatére..

4.) Průmyslove vyrobená hudba je témeř výhradne mainstream...
Uvedomuješ si, že jsi ve snaze o kličku přiznal, že se v hudbe moc nevyznáš..?

5.) A zas mi neco podsouváš... Aniž bys vedel co vlastne.
SH je pozdrav socialistů z Nemecka, ekvivalent k Čest práci... To bude za pravicovým textem težko napsané..
Pokud se jinak než rukama, zcela či částečne živí nečím co není samoúčelné, problém s tím nemám... (ostatne - byl bych sám proti sobe)
A závist také není na míste - na co ?
Na minimální mzdu..?
Na rauty, večírky, koncerty atp. kam je nutné se vypravit aby bylo co prodat..?
Pro takové tragédy mám jen opovržení a lítost nad tím, že je nekdo ochoten platit za nic..

6) CSFD - je psán zadarmo
A ted vážne - nečtu komentáře, zajímá me jen žánr, stručný obsah a souhrné hodnocení...

7) Z diskuse je patrné, že vůbec nechápeš princip fungování Last.fm.. S počtem poslechů to totiž nemá vůbec nic společného...

Kiowa: Fraška je to proto, že to ten jeden člověk vydává za objektivní měřítko kvality. A to je asi ta nesoudnost, kterou jsi mě obvinil.

MB: Jo, sorry, od toho druhého řádku už to bylo spíš pro kiowu, zapomněl jsem to připsat...

Kiowa: To asi těžko, to bys musel přestat překrucovat, co říkám.

Anup: však o to mi šlo. že mi to slouží k nacházení novejch kapel :) ne jako měřítko kvality. a jak říká Kiowa, v podstatě je ten počet poslechů měřítko úspěšnosti, ale to se nerovná kvalitě hudby.

btw: co je databáze oblíbenosti jinýho než hodnocení hudby na základě počtu poslechů? v podstatě je to jen a jen měřítko úspěšnosti.

MB & Anup: znám osobně asi 30 lidí co tam maj účet a dalších 50 neosobně :)

stejnou službu kdysi dělalo radio Pandora. navíc tahle služba je pro mě dost naho**o, protože dost často se mi líbí desky, který dost lidí zatracuje. nemam potřebu se zabejvat věcma, který se líbí lidem, chci se zabejvat tim, co se líbí mě :)

Anup: takže recenze je fraška, protože je to pohled jednoho člověka s tim, že se o tý hudbě může rozepsat nezávisle na tom jak dobrý nebo špatný to bylo, ale last.fm je v pohodě, protože tam poznáš co se poslouchá??
tyvole teď sis nasral do huby :)

MB: Taky používám last.fm a znám lidí z okolí taky zhruba 4...
Tam ale ani tolik nejde o ty lidi, jako o to, že ty poslechneš kapelu určitého - třeba i velmi specifického žánru a systém ti nabídne podobné interprety. Jde například o to, že last.fm absolutně vylučuje nějaké hodnocení. Prostě buď toho interpreta posloucháš hodně, nebo málo, nebo vůbec. No a tak to má být... Podle last.fm nepoznáš kvalitu, ale to, jak moc se komu co líbí. Proč? Kdyby byl last.fm server, který by hodnotil hudbu, patrně by neměl takový úspěch, protože by sklouzl k frašce zvané recenze.

mně last.fm moc stádovní nepřijde. ze svýho okolí znám asi 6 lidí osobně, který tam maj účet, z čehož si to půlka z těch lidí ještě předala mezi sebou. tak nevim, proč bych měla bejt stádo, jakožto jeho uživatel. (:

1) kam utíkám? :D kvalitní řemeslo neznamená kvalitní umění, pokud klvalitně odvedený řemeslo je kvalitním uměním, pak je většina současných mladých kapel kvalitním uměním

2) aha, takže tobě stačí slyšet desku jednou a víš o ní všechno a znáš veškerý drobný zvuky, který se na ní odehrávaj?

3) tahle snaha je ohraná, trénuj někde a pak můžem kvalitně flameovat :) tohle už nejsou argumenty :)

4) co na tom nechápeš? eště ti to trochu zjednodušim. mainstream jsi vytáh ty a ne já, "průmyslově vyrobená" hudba nás obklopuje a neni to jenom mainstream.

5) zapomněl jsi za to napsat Sieg Heil! :)))
tebe asi hodně serou lidi, který se dokážou živit jinak než rukama. závist?

jak velkej rozdíl je mezi recenzí na hudbu a komentářem na CSFD?

btw: uživatel Last.fm mi tady bude vykládat něco o stádu? doufám, že jakožto jedinečný individualista máš úřčet na fejsbuku :))

1.) Utíkáš z ringu. I pokud budu Tvůj útek akceptovat, pak narazím na další pokus o klam - a sice snahu předstírat, že ''řemeslne dobře zvládnutá vec'' = komerční záležitost bez emocionálního efektu...
Kteréžto účelové zjednodušení je blbost na n-tou..
Nemá obecnou platnost ani v hudbe ani jinde..

2.) Nikdy nemůžeš na desce najít co tam není... (i když občas to nekteří dokážou i bez poslechu)
Jde o to, nakolik jsi bystrý v hledání toho co tam je... Čili dlouhým hledáním bude jiste lepší se nechlubit...

3.) Já vím že je to pro Tebe bolestivé, ovečko..
Pro tentokrát Te nechám utéct..

4.) Opet účelove redukuješ... Tentokrát ''90% hudby'' na mainstreamovou menšinu..
A pak mi tam neco podsouváš, ani jsem přesne nepochopil co..

5.) Ale recenze JSOU špatné!
Přinejmenším proto, že jde o trafiky pro nemakačenka. Lidi co nic neumí a rukama se jim makat nechce..
Jen sou dost drzí na to, aby své leštené pr*y s kamennou tváří prezentovali jako úžasné a balili je do pavučin exoticky znejících slov bez reálného významu..

Navíc pro orientaci konkrétne v hudbe existují podstatne lepší nástroje - například zmínený last.fm v combu s GrooveShark.com nebo přímo torrenty..
Ve filmu zas podobnou roli zdroje hraje CSFD..
...alr je fakt, že to už vyžaduje nebýt tupou stádní ovcí - nebýt Kiowou..

to byla recenze koncertu a né kapely. mně na tyhle poznávací účely bohatě stačí last.fm:)

a už mě to neba.

MilujuBublinky: ty jsi četla jen tu jednu jedinou recenzi na Coldplay, co? recenzent totiž někdy i píše čim se kapela ve svý hudbě zabejvá, co používá za nástroje, případně může přirovnat zvuk k jiný kapele, prostě mnohdy jsou tam věci, který jsou čistě jen informativní. navíc když ty recenze čteš, tak víš, kdo jak píše, kdo jak hodnotí a můžeš si vybrat co je pro tebe v který recenzi podstatný

Anup: tušim, že jsi byl jeden z prvních, ale podklad nemám, hledat to nikde nebudu a pokud tomu tak opravdu nebylo, tak se ti upřímně omlouvám :) možná, že jsem si tě s někym splet
kdyby mi to vadilo řešit, tak se na to vyseru už dávno

Kiowa: Dobrá, tak jestli ti vadí to řešit, tak to neřešme a ponechejme si každý svůj názor. Pro tebe jsou recenze přínosné a já je považuju za zbytečnost. O nic nejde.

Kiowa: Na co jsem, třeba já, stěžoval? Jestli myslíš to, že je nástěnka plná tohodle bordelu? Tak se podívej trochu do minulosti, právě já jsem byl ten, který zastával možnost psát si kam kdo chce...
btw. Ty mi něco piš o nějakém podsouvání...

"orientace znamená, přečtu si recenzi a nezávisle na tom, esli recenzent kapelu sepsul nebo ne, se rozhodnu, esli to slyšet chci nebo nechci. hledám tam informaci o hudbě a ne poraněný ego ;)"

takže to znamená, že ti v podstatě jde jen o jméno kapely? když NEZÁVISLE na tom, jesi kritik kapelu zjebal nebo ne se rozhodneš jesi to slyšet chceš nebo ne? tak na jakým základě se rozhodneš, jesi to chceš slyšet, když ne na tom, jak to recenze pojme? asi tě už nechápu.

"A tak by například metalové kapely mohly jít do hajzlu, protože to pro člověka s hudebním vzděláním jsou sračky. "
ze čeho co jsem napsal vyplývá tahle věta? :)
to co píšeš je samozřejmně nesmysl.
1) to že má někdo vzdelání eště neznamná, že je to inteligentní bytost
2) znám pár lidí s hudebním vzděláním a poslouchaj a líbí se jim ledasco. přece dyž budu mít vzdělání v moderním tanci, tak nebudu řikat, že klasickej balet je sračka nebo naopak. jsou to dvě různý formy
3) pokud pudu na virtuosa a odvede výkon a mě se to nebude líbít, tak prostě řeknu, že se mi to nelíbilo a nebudu hodnotit jestli to odehrál dobře nebo ne. případně můžu říct, že to odehrál dobře, ale mě se to takhle nelíbí, protože se mi líbí jak to hraje někdo jinej (např. jsem teď viděl/slyšel operu La Traviata se 4 různejma dirigentama a pokaždý to byl naprosto jinej zážitek a jen jeden dirigent se v tom plácal a to bylo špatný. mě se vyloženě líbila jen jedna verze z těch tří zbylejch. předpokládám, že teď mi napíšeš, že dyž tvrdim tohle tak jsem pokrytec :))

MB: dokážeš si každej měsíc projít 100 novejch alb a hledat v nich to svoje? pochybuju. orientace znamená, přečtu si recenzi a nezávisle na tom, esli recenzent kapelu sepsul nebo ne, se rozhodnu, esli to slyšet chci nebo nechci. hledám tam informaci o hudbě a ne poraněný ego ;)

Falkon:
1) OK, např. již zmiňovaní TH jsou čistě z průmyslového hlediska velmi dobře odvedená práce. pokud ti stačí aby hudba byla jen technicky dobře zvládnutá, přijde mi to trochu málo, protože hudba má předávat emoce (jako vešerý umění) a to nestojí na tom, esli do tý kytary umim říznout fakt hodně dobře a eště do toho nasrat co nejvíc prstolamů. technicky to bude dobře odvedená práce, kvalitatvně z hlediska hudby to nebude nic moc

2) lidský vnímání všeho se postupem času mění, vyvíjí (resp. nemusí, ale tu možnost máme všichni). pokud budeš poslouchat desku a několikátým poslechu tě už ničim nepřekvapí, je to odfláklá deska.

3) nemá cenu komentovat, protože evidentně nevíš o čem mluvíš (a to co píšeš rozhodně teď nepíšeš s nadhledem ;) )

4) ano, nejsem schopen a ani ochoten pochopit průmyslovou výrobu hudby a rád si v tý hromadě věcí najdu něco co je dobrý, nebo mě aspoň opravdu zaujme (a klidně to může bejt po technický stránce hodně béčkový, což nepopírá kvalitu hudby samotný). všichni chtěj znít jako někdo jinej, to nepochopim, esli ty to chápeš a chceš a považuješ za kvalitu, dobře ti tak :)

5) já nemám potřebu tě přesvědčit o opaku, mám potřebu tě donutit zapřemejšlet nad tvým vlastním (vaším vlastním) tvrzením, že recenze jsou špatné.

stejně tak můžu já položit tvrzení, že nejste schopný oddělit dobrý a špatný recenze, protože neexistuje protitvrzení, kterým byste to vyvrátili.


btw: tohle co se tu teď děje, je to před čím jste odtud utíkali a na co jste si téměř všichni, třeba zrovna Anup, stěžovali :))

Kiowa: Napadl mě třeba příklad. Máš virtuosa, který prostě předvede na koncertě naprosto nevídaný výkon, ale sama hudba se ti prostě nelíbí, nesedí ti. Jaká ta hudba potom je? Špatná, dobrá, nevkusná, nekvalitní nebo kvalitní, líbivá nebo nelíbivá? Pokud máš hudební vzdělání, víš, že mít špičkově zvládnutou techniku ještě nemusí znamenat dělat líbivou hudbu. Pokud by ses měl držet těch údajných obecných měřítek kvality, tak pak bys musel poslouchat pouze největší osobnosti klasiky a možná (s velký možná) jazzu. A tak by například metalové kapely mohly jít do hajzlu, protože to pro člověka s hudebním vzděláním jsou sračky.
Tak by to mělo být podle toho, co říkáš, což přímo vyplývá.
Nicméně já si to nemyslím:D

Falkon: Ano, myslím, že se chápeme...

@Kiowa
1.) ''dobře odvedená práce'' a ''kvalitní'' jsou synonyma. Skutečnost, že je stavíš do protikladu pak poukazuje na intenzitu brainwashe různými kulturními podvody, které se snaží pojem kvality odtrhnout od jeho řemeslného základu...

2.) ''dyž si tu desku pustim po půl roce, uslyšim tam nový věci, který jsem před tim neslyšel.''
V takovém případe jsou jen dve možnosti: Buď jsi při prvním poslechu nevnímal a nebo jsi tehdy nebyl schopen vybočit z obvyklého úhlu pohledu...

3.) ''orientace podle recenzí značí neschopnost životního nadhledu''
Anup má pravdu.. Ovce proste nadhled nemají..

4.) '' 90% z toho jsou strašlivý sračky''
V překladu: 90% hudby nejsi schopen pochopit

5.) Jiste se s Anupem i MB shodnu, že nedokážeš rozeznat sračku od ne-sračky..
Už jen tím, že to takto napíšu se to stává pravdou, neboť vzhledem k neexistenci kritérií neexistuje ani protiargument který by to vyvrátil..

tak si recenze čti, mně je to úplně fu**. já nepotřebuju recenze ani k orientaci v hudbě. že je něco sračka slyšim sama. ale to nepředurčuje to, jesi to budu poslouchat nebo ne.
nebo nevim co si mám představit pod pojmem "orientovat se v hudbě":)

dopr**le, proč sem cpete řízení se recenzema, když celou dobu mluvim o orientaci recenzema? nebo máte pocit, že je to snad stejný? tý hudby je dneska takový strašný množství a 90% z toho jsou strašlivý sračky, tak je prostě potřeba se od něčeho odrazit. navíc bez recenzí bych spoustu kapel vůbec neobjevil. mě prostě hudba baví, žiju hudbou.
vidíš, čteš komentáře na CSFD, to jsou mnohdy horší plky než recenze od zapšklýho kritika, tak jak to, že to nemá co společnýho s recenzí? dyk je to v podstatě amatérská recenze :)

mám potřebu přirovnávat, protože všecko souvisí se vším, protože to tak prostě funguje

Kiowa: no nevim, že pořád máš potřebu něco k něčemu takhle přirovnávat.

ale tenkrát mě ten článek fakt strašně nasral, že to třeba četli jiný jejich příznivci a řekli si..hmm tak to byla sračka, tak ještěže sem tam nebyl...no i když, pro ně by to bylo možná lepší, než aby jim to bylo líto

jinak nevim. u mě je to spíš tak, že já to prostě nevyhledávám. nepotřebuju číst si recenzi na nějakou hudbu, událost... já si ráda udělám názor sama a celkem mě to nezajímá. ikdyž si třeba ráda přečtu komentáře u CSFD, ale neřídim se jima a nemá to co společnýho s recenzí.

MB: btw to co řikáš je podobný, jako dyž se podívám na blbej film, tak se pak už na žádný dívat nebudu. holka mi dala košem, tak už po žádný nepojedu abych nedostal košem znova ;)